حوار_محمد بن يحيى عسيري

• لا شيء اسمه توثيق رقمي !! .
• لا قانون يحمي الكاتب من السرقات .
• راودني حلم التوثيق وأنا في “الثانوية” .
• أول الصدمات كانت تحدي الأهل .
•  “العراق” كان الأصعب !!
•  هذا رأيي في شعراء AI !!

” فاطمة بوهراكه ” شاعرة لكنها لا تكتب الشعر وحسب بل تجمع شتات الشعراء، تنقذهم من الاندثار وتحفظهم من التجاهل ..

عشرون عاماً وهي تحارب النسيان بالحبر حاملةً هم توثيق الشعراء العرب .

رئيسة دارة الشعر المغربي ومديرة مهرجان فاس الدولي وسفيرة السلام لكن لقبها الأحب إلى قلبها هو : البحاثة الموثقة .

• لك صورة شھیرة وأنت تتكئین على عدد من المجلدات الضخمة وھي موسوعات توثیقیة للشعراء العرب قمت بإعدادھا . من أین أتتك الشجاعة لعمل مشروع بھذا الحجم ؟

جاءتني فكرة التوثیق لشعراء لغة الضاد مذ كنت طالبة بالثانویة عندما كنا ندرس حصة الشعر كنت أجد فراغا كبیرا في التعریف بشعراء الأمة وكانت تراودني عدة أسئلة منھا : ھل ھؤلاء الشعراء فقط من تنعم بھم الدول العربیة ؟ وما ھي أسباب غیاب الأسماء الشعریة الأخر ىالتي ربما تكون أھم من المدرس لھا في الساحة الدراسیة ، لكني لم استطع الاشتغال علیھا إلا بحلول عام 2007 م ، لتصبح من مجرد تساؤل تحول لاحقا إلى ھوس انطلق مع كتاب ( الموسوعة الكبرى للشعراء العرب 1956- 2006م ) الذي شمل بین دفتیھ 2000 شاعر وشاعرة من مختلف البلدان العربیة .

• أستاذة فاطمة، لنعد إلى البدایات ونسأل كیف بدأت علاقتك مع الشعر؟ ھل كان البیت في فاس القدیمة لھ دور في ولعك بالكلمة؟ أم أن ھناك عوامل أخرى ؟

أذكر جیدا أني كنت أكتب العدید من الخواطر وسني لا یتجاوز الرابعة عشر و أغلبھا وجداني – كأغلبیة المراھقین والمراھقات – إلى أن ولجت الثانویة حیث كتبت القصة والتألیف المسرحي الذي فزت به بعدة جوائز تقدیریة على مستوى المدینة ، وكانت لي محاولات عدة في إرسال منتوجي الشعري للصحف المغربیة إلى أن جاء عام 1991 لیتوج لنشر أول نص شعري لي في جریدة المیثاق الوطني بعنوان ) بكاء آخراللیل ( الذي فاز بالرتبة الأولى في جائزة جمعیة الأمل للعمل الاجتماعي عام 1994م ، وواقع الحال أن العائلة لم تكن مھتمة أبدا بولادة شاعرة لدیھا بقدرما كان اھتمامھا تربیتھا تربیة تقلیدیة تفضي إلى الزواج مما شكل لي أول صدمة تحدي بیني وبین الأھل- خاصة الوالدة رحمھا الله – لولوج ھذا المجال .

• أنت ابنة فاس ومديرة مهرجانها الشعري .كيف أثرت المدينة العريقة على ذائقتك الأدبیة وعلى مشروعك الثقافي؟ ولماذا اسمیتھا “فاس المغتربة” في إحدى قصائدك ؟

خلال ترؤسي لجمعیة دارة الشعر المغربي عام 2007م قدمت للمدینة عدة أنشطة ثقافیة وفنیة خدمة لساكنتھا في المجال الثقافي لیتوج العمل بمھرجان فاس الدولي للإبداع الشعري الذي انطلقت دوراتھا التنظیمیة عام 2010 احتفاء بالشاعرة المغربیة القدیرة ملیكة العاصمي احتفاء بمسارھا الأدبي المرموق، لتتبعھا عدة دورات إلى حدود عام 2018م حیث كانت المھمة أصعب في غیاب اي دعم مادي ملموس منالجھات الثقافیة الرسمیة أو الھیئات السیاسیة المحلیة لنوقف المشروع بضعة سنوات لعلنا نستطیع العودة إلیھ بشكل أفضل . وفاس مدینة مغتربة في وجدان ساكنتھا التي تشعر بھذا الشعور مقارنة ببقیة المدن المغربیة التي بنیت بعدھا ووجدت الحضن الدافىء للشھرة والتقدیر.

• یشتكي الشعراء أن دور النشر تتھرب من طباعة دواوین الشعر ، وتراھا مغامرة وبضاعة كاسدة ؟

یؤسفني تأكید ھذا الأمر كما أن جل الدور تنھب أرباح الكاتب العربي في في مختلف التخصصات مستغلة في ذلك غیاب تفعیل قانوني یحمي الكاتب من ھذه السرقات ، أضف إلى ذلك أن جل الجھات المسؤولة عن دعم الشعر تجتھد في قتلھ بكل الطرق رغم توفرھا على آلیات الدعم من أموال وامتیازات تنظیمیة .

• موسوعتك ضمت 1011 شاعرة. لماذا كان توثیق “الشعر النسائي” مغیباً في مكتبتنا العربیة؟ وما أكثر ما فوجئت بھ وأنت تنقبین فیھ؟

ھناك عدة أسباب لھذا التغییب على رأسھ أن البحاثة / الموثق رجل فینكب أكثر على التوثیق للشعراء على حساب الشاعرات .لتأتي ثلاثیة الشعر النسائي الفصیح من إنجازي خلال عدة سنوات وھي :

1- 100 شاعرة من العالم العربي قصائد تنثر الحب والسلام : الغایة منھا التعریف ببعض شاعرات العالم العربي اللائي كتبن في الحب والسلام إلى بقیة بقاع الأرض من خلال الترجمة

حیث تم ترجمة ھذه التعریفات والقصائد إلى ثلاث لغات ھي :

الفرنسیة و الانجلیزیة والإسبانیة .

2- موسوعة الشعر النسائي العربي الفصیح 1950-2020 ضم 1011 من الشاعرات بمختلف المدارس الشعریة

،والایدیولوجیات الفكریة والدیانات .

3- الرائدات في طباعة أول دیوان شعري نسائي فصیح 2011/1867م:غایتھ النبش في ذاكرة أول شاعرة تطبع دیوان شعر في بلدھا وقد اشتغلت على عشرین شاعرة من مختلف البلدان التي قدمت لنا دواوین ناطقة بلغة الضاد، المفاجأة الكبرى و الضربة الموجعة ھي غیاب الدعم لھذه المشاریع التوثیقیة الكبرى من قبل المؤسسات الثقافیة العربیة الرسمیة .

• ذكرت أن من شروطك للتوثیق أن یكون للشاعر إصدار مطبوع ومشاركة فعلیة. كیف تردین على من یقول إنك أقصیت “شعراء السوشیال میدیا”؟

” شعراء السوشیال میدیا ” الذین لھم تاریخ واضح وملموس على أرض الواقع لم یتم إقصاؤھم بالتأكید ، لكني أستبعد من أبحث عن تاریخھ فلا أجده إلا في العالم الافتراضي الذي لن یصل أبدا إلى الواقع المعاش ، لأن التوثیق واقع ولیس افتراض .

• قلت إن “الكتاب قد یستمر 100 سنة”. ھل تؤمنین أن التوثیق الورقي هو الذي سينقذ ذاكرتنا الشعرية ؟ أليس التوثيق الرقمي هوالأفضل حالياً؟

لاشيء اسمھ توثیق رقمي أو افتراضي الذي ھو عملیة نشر و تسریع ما تم التوثیق لھ على أرض الواقع .

التوثیق الورقي / الحجري / الجلدي . ھو المنقذ وحامي الذاكرة الشعریة عبر العصور ومخطئ من یظن أن استخدام ھذه ا التكنولوجیا ولیدةالعصر الحالي .

• من بین موسوعات السودان، عمان،العراق، المغرب، مصر، الأردن، وتونس أي دولة كان التوثیق فیھا أصعب؟ ولماذا؟

“موسوعة الشعر العراقي الفصیح 2022/1932م ” كانت أصعب منجز توثیقي اشتغلت علیھ ووثقت لشعرائھ خلال مائة عام ماضیة فبسببھ زرت المشفى عدة مرات وذلك لوجود عدة صعاب وعراقیل ترجع لما ھو مؤسساتي و بشري خاص بالشعراء منھا :

– الصراعات المذھبیة والإيديولوجیة التي كادت تدفن المشروع قبل ظھوره

– ارتفاع منسوب الغرور والأنا لدى بعض الشعراء جعل عملیة التواصل تصبح مستفزة ومقززة .

– غلبة المصلحة الخاصة على مصلحة الشعر .

– التعصب لشاعر دون آخر .

• كیف تقیمین حال القصیدة العربیة الیوم؟ ھل ھي في صعود أم تراجع؟

لا أعتقد أنھا مقارنة عادلة فشعراء الأمس كان عددھم قلیل مقارنة بشعراء الیوم وعلیھ لا یمكن إطلاق حكم كامل ونھائي في ھذا الأمر ،ھناك الجید وھناك السيء في كل الأزمنة وإن كثر في ھذا العصر .

• من خلال قراءتك لـ 1011 شاعرة، ما ھو “صوت المرأة العربیة” الممیز في الشعر؟ وما القضایا التي تسیطر علیھ الآن؟

الصوت الشعر النسائي ، صوت مھم منذ القدم وقد عرف تطورا كبیرا على مستوى الحضور وھذا أمر ملموس لكن تبقى ظاھرة شراء القصائد أو كتابتھا من قبل الغیر أمر مزعج للغایة .

• ” ھذه أنا .. توثیق الشعر العربي شغفي ولعنتي ” ھذا عنوان أحد كتبك ، قد نفھم حكایة الشغف لكن ھل لنا أن نسأل لماذا ھو لعنتك ؟

ھو عبارة عن كتاب سیرة أدبیة تخص مجال توثیق الشعر العربي المعاصر وقد تطرقت فیھ لأھم المشاكل والعراقیل التي واجھتھا خلال ھذا العمل التطوعي الصعب والذي انطلق في بدایتھ كشغف یسعد القلب لیتحول بعد عشرین عاما للعنة تصیب حیاتي الاجتماعیة والاقتصادیة خاصة أنني أعمل على طباعة ھذه الموسوعات والكتب على نفقتي الخاصة .

• ما رأیك بالقصائد التي تكتب الیوم بواسطة الذكاء الاصطناعي AI؟ ھل تصنفینھا شعراً إنسانیاً حقیقیاً ؟

من مساوئ الذكاء الاصطناعي أنھ فتح الباب على مصراعیھ لمن ھب ودب للكتابة ” سردا وشعرا” مما ساھم في خلق فجوة عمیقة في عملیة الإبداع الحقیقي الذي یعتمد على الوجدان .

• ذكرت أن بعض الشعراء أثناء عملك على التوثیق یقدمون سیراً مزیفة كما واجھت حساسیة من بعض الشعراء . احكي لنا عن أصعب موقف مر علیك . وھل ھناك شعراء رفضوا التوثیق ؟

مع انتشار مواقع التواصل الاجتماعي التي سھلت عملیة ظھور جمیع الناس علیھا وفتحت عوالم الشھرة دون رقیب ولا حسیب ظھرت لنا عاھات نفسیة صدقت الأكاذیب وزادت فیھا فمن شاعر مغمور إلى شاعر عالمي !!! شارك في ملتقیات افتراضیة واشترى تكریمات وشھادات وھمیة وبما أن التوثیق الحق یجبر البحاث على التنقیب والتحقق من أي معلومة تدرج داخل ھذا الكتاب فقد كنت أفتش في كل صفحة ثم أتصل بشعراء و نقاد على أرض الواقع بھدف التأكد مما أرسلھ لي الشاعر ة.

وبعد ھذه العملیة أكتشف الحقیقة العاریة بعیدا عن المصطلحات الرنانة التي یعتز بھا ھذا الشخص فیقع الصدام بیننا لدرجة أن بعضھمیلجأ لأسالیب منحطة عندما یتأكد أن اسمھ لن یدرج في الكتاب !!!

أما ما یخص ” رفض ” بعض الشعراء لانضمامھم لبعض الأعمال فیكون السبب في :

– شعراء یعتقدون أنھم أھم من الملوك الذین یحكمونھم بلدانھم فیطلقون سؤال : ما علاقة الملك بالشعر ؟ أفضل عدم إدراج اسمي في ھذا العمل مع تقدیري لمشاریعك التي یشرفني التواجد فیھا من خلال كتاب آخر ..

– شعراء یسألون عن أسماء شعریة بعینھا فأن كانت بالكتاب یشترطون إزالتھا للالتحاق بھ ، فیكون ردي ھو الاعتذار منھم عن تحقیق ذلك فیطلبون الانسحاب .

• حصلت على تكریمات عربیة كثیرة. أي تكریم كان الأقرب لقلبك ولماذا؟

تكریم منظمة العالم الإسلامي للتربیة والعلوم والثقافة الایسیسكو لأنھ جاء بعد اقتراح اسمي من قبل مؤسسات دبلوماسیة عربیة .

• قدمت برنامج “رنین الكلم” في إذاعة فاس. كیف تقیمین تلك التجربة وكذلك دور الإعلام الیوم في خدمة الشعر؟

كانت تجربة غنیة ومختلفة اقتربت فیھا أكثر من الإعلام المسموع الذي یبقى مقصرا في حق الأدب بشكل عام والشعر بشكل خاص مثله في ذلك مثل الإعلام المرئي الرسمي بخلاف المكتوب الذي یبقى أقل ضررا في ھذا الباب .

• دیوانك “بوح المرایا” منشو ٌر بثلاث لغات. ودیوان ” نبض ” بسبع لغات.ألا يخون الشعر لغته حين يُترجَم للغة أخرى ؟!

أومن جیدا بمقولة : “الترجمة خیانة ” لكني مؤمنة أیضا أن الترجمة نافذة من نوافذ الانعتاق المحلي نحو عوالم ثقافیة أخرى مختلفة تساھم في نشر أفكار المبدع بشكل جید .

• ما ھي مشاریع فاطمة بوھراكة القادمة ؟ ھل ھناك أحلام تسعین لتحقیقھا في مجال الشعر والتوثیق ؟

كتاب ” 27 عاما من الشعر البحریني الفصیح في عھد الملك حمد بن عیسى آل خلیفة 1999-2026 م ” المشروع التوثیقي القادم بمشیة الله .

• لو كتب التاریخ عن “فاطمة بوھراكة” بعد 100 عام بسطر واحد، ماذا تتمنین أن یكون ذلك السطر؟

البحاثة التي خدمت الشعر العربي بتضحیات جسیمة رغم الجحود ..

• أنت شاعرة وباحثة وموثقة في نفس الوقت. أیھما یسبق الآخر عندك؟

البحاثة / الموثقة فعطاؤھا یشمل الجمیع ویخدمھم .